Unterschied Erotik-Pornographie (in Bezug zum Schreiben2^^)

@Gotthelf: Ist mir schon klar, dass es hohe moderne Literatur gibt und Shades of Gey es wahrscheinlich nicht unbedingt ins Abi 2216 schaffen wird. Manchmal nehme ich mir heraus ein wenig zu überteiben, dachte man sieht das :D

@ shiva strife
Jetzt verstehe ich gar nichts mehr.
Erst hast du kein Problem mit einer geschriebenen Schwulensexscene, und jetzt doch. Ja, was denn nun? Keine Angst, du brauchst meins nicht lesen. Und gilt Betalesen nicht für ein ganzes Buch?
Der Hintern von meinem Krieger ist tabu. Er mag es nicht. Dafür habe ich ein Volk erschaffen, damit er irgendwann trotzdem seine Lust ausleben kann. Das würde fast jedem Schwulen gefallen.
In der Fantasy ist alles möglich.

@lordenkrieger

Da hast du was falsch verstanden, ich wollte damit Gotthelf Kommentar aufgreifen, dass er beta liest auch ohne sexszene darin ^^
Genau, dass gilt für mich auch, so lange ich es zeitlich unterbringe :)da ich im Moment und bis min. Ende nächster Woche an die Couch gefesselt bin, hab ich Grad viel zei
d.h natürlich, kann ich deinen Text lesen, wenn du möchtest. Würde mich in der tat interessieren, wie du das einbaust und beschreibst.


Grüße

Ehrlich gesagt bereitet es mir ein wenig Bauchschmerzen, dass hier Erotik und Vergewaltigung in einen Topf geworfen wird. Ja, ich weiß, dass es durchaus Menschen gibt, die eine Vergewaltigungsszenerie anregend finden. Wenn man aber nicht gerade explizit einen Erotikroman für diese Zielgruppe schreibt, ist eine unreflektierte Vergewaltigung alles andere als erotisch und sollte auch nicht so dargestellt werden.

Um nochmal kurz was zur Ausgangsfrage zu sagen: Ich habe den Eindruck, dass viele Menschen Sexszenen als "erotisch" einstufen, die sie selbst gerne lesen, während alles, was sie irgendwie anstößig finden, eher "pornografisch" ist. Pornografie ist ein viel negativeres Wort als Erotik. Beispiel Fifty Shades of Grey: Die Leser, die es toll finden, nennen es Erotik. Diejenigen, die die Thematik anstößig finden, sagen dazu Porno (gibt nicht umsonst die Bezeichnung "Mommyporn"). Und dann gibt es natürlich Leser, die es einfach nur schlecht finden.

Ich schreibe gerne Sexszenen, allerdings nur, wenn sie irgendwas zur Charakterentwicklung beitragen. Oder, wenn sie eine Beziehung zwischen zwei oder mehreren Charakteren festigt. Im Prinzip halte ich es damit wie mit dem Autofahren: Wenn währenddessen irgendwas wichtiges / story- oder charakterrelevantes passiert, wird es in vollsten Zügen ausgeschrieben. Ansonsten wird es nur beiläufig oder auch gar nicht erwähnt.

hrlich gesagt bereitet es mir ein wenig Bauchschmerzen, dass hier Erotik und Vergewaltigung in einen Topf geworfen wird

Da hast du jetzt etwas bisschen falsch verstanden... Vergewaltigung wurde nur kurz angesprochen und keineswegs mit Erotik verglichen. So krank sind wir auch nicht

Was fifty Shades of Grey betrifft, empfehle ich das hier:
https://www.youtube.com/watch?v=smD0_X3bQPE
Wenn man eine Szene schreibt, die dann andere nicht laut vorlesen wollen, dann frage ich mich schon, ob man das nicht hätte subtiler machen können ...

@shiva strife

Hi,
ja, dann habe ich das falsch verstanden.
Wenn du irgendwann mal Zeit hast, dann kann ich dir etwas schicken.
Eine Freundin meinte mal, dass man meins nicht so nebenbei lesen kann. Es ist keine leichte Kost, aber gut geschrieben, sagt sie.
Na ja, ich habe einen bildgewaltigen  schnellen Schreibstil.
Was schreibst du so? Ich meine, in der Fantasy gibt es so viele Möglichkeiten.
Ich schicke dir einen kurzen Abschnitt aus meinem 1. Teil.
Kann ja möglich sein, dass diese Art Fantasy nicht dein Ding ist.
Ich wollte dir dies privat schicken, aber irgendwie klappt das nicht. Ich weiß nicht, was das Programm von mir will.
Den Ausschnitt habe ich gelöscht, ich denke nicht, dass das hier erlaubt ist.

@lordenkrieger:
Lass dir shivas Mail geben und shicks () als Word-Dokument

@lordenkrieger du müsstest jetzt eine Nachricht im posteingang haben, da steht meine email drin

Ich würde Erotik und Pornografie unterscheiden, indem ich mich Frage, was im Mittelpunkt der Aufmerksamkeit steht, oder im Vordergrund oder wie auch immer man es auszudrücken vermag:
Steht die Erotik im Vordergrund ist es Pornogrfie so wie eben die meisten Pornos noch nicht mal so etwas, wie eine Geschichte erzählen ausser:
Hey... Lust? Ja!
Findet das erotische jedoch vor einem Hintergrund statt, der eigentlich der Vordergrund ist dann ist es ein erotischer Teil der Geschichte eben.

Da hier das Beispiel 50 Shades of Grey auftaucht würde ich demnach sagen es ist mehr pornografie als erotik, und damit meine ich eher das Buch als den Film. So oft wie Geschlechtsteile umschrieben werden kann man schon sagen, dass in diesem Buch die Erotik im Vordergrund steht und der Hintergrund vor dem die Erotik sich abspielt auch im Bewusstsein des Lesers und vermutlich auch der Authorin wirklich sehr, sehr weit im Hintergrund steht, bzw der devote Akt und die Erotik eben das Zentrum der Aufmerksamkeit bleibt.
Wobei es auch sein kann, dass ich einfach die falschen Ausschnitte gelesen habe und meine Meinung zu diesem Buch als Beispiel völlig unqualifiziert ist. Das sage ich nicht, weil es mir peinlich wäre, zu sagen ich mag das Buch, wenn ich etwas mag stehe ich auch dazu es ist nur so, dass ich nunmal wirkliuch nur Ausschnitte kenne und mir leider jedoch auch kein besseres Beispiel für "Grenzfälle" eingefallen ist. Da in diesen Aussschnitten jedoch jeder 2. bis 3. Satz ein Geschlechtsteil umschreibt und das oft völlig  aus dem Zusammenhang gerissen... Habe ich mir dieses Bild gemacht, falls es falsch belehrt mich bitte eines besseren!

Man kann es gar nicht genau unterscheiden, aber für mich ist es so: Bei Erotik weiß man schon auch, was abgeht. Es liegt aber der Fokus nicht so sehr beim Akt selbst, sondern es ist meist spannender, was vorher passiert ist. Es gibt auch Romane mit erotischen Szenen, die eben auch eine intelligente Handlung bzw. "schwierige" Charaktere haben. Bei Pornographie ist die Handlung auf ein Mindestmaß reduziert und oft völlig hanebüchern - man kennt das ja vielleicht (klar, wir alle nur vom Hörensagen *fg*) von so Kurzclips, wo ein Handwerker reinkommt und letztendlich ein Rohr der anderen Art verlegt.

Dazu wird bei Erotik auch anders beschrieben, der eigentlich Akt mitunter nur angedeutet. Während bei Pornographie dann sämtliche "volkstümliche" Bezeichnungen für Geschlechtsteile ihre Anwendung finden.

Ich weiß, dass Jugendbücher ohne Sex und Gewalt sind. Das ist auch in Ordnung.

Also sogar als ich eine Jugendliche war, gab es durchaus schon Jugendbücher mit der Schilderung sexueller Handlungen. Und zwar teils recht intelligente Bücher, die z.B. sexuelle Gewalt in der Familie thematisiert haben. Das muss natürlich behutsam passieren, aber es ist durchaus ein Thema. Und ich finde das auch wichtig, dass es solche Bücher gibt, je nach Alter halt anders dargestellt, damit Jugendliche auch wissen, dass gewisse Berührungen (oder gar mehr) eben nicht "normal" sind.

Auch die erste Liebe ist ein Thema. Je nach Alter wird mehr oder weniger beschrieben, normalerweise in Jugendbücher eher nur rumschmusen und vielleicht noch ein bisschen Petting. Für ältere Jugendliche habe ich aber auch schon mehr gelesen. So ganz davon fernhalten kann man Jugendliche ohnehin nicht, da ist es dann finde ich besser, wenn die z.B. die Verwendung eines Kondoms als etwas, das andere Jugendliche tun, präsentiert bekommen als ob die da ohne mal nachdenken das einfach ohne machen.

Sex kann in Jugendbüchern eine Rolle spielen, wichtig ist, dass es eben nicht so unrealistisch geschildert wird. Und dass keine Unsicherheiten entstehen, weil man dies und das noch nicht gemacht hat, oder dass man es "Leistungssport" sieht (bei Erwachsenenliteratur steht dann auch mal was von "drei Mal in einer Nacht" drin - oje, ein Teenie nimmt das womöglich für bare Münze und macht sich was draus, wenn es nicht geht - als ob das die Partnerin unbedingt wollen würde!) oder auch die Sache mit dem übermäßig perfektem Körper.

Wo ich mal als lange erwachsene Rezensentin Bauklötze gestaunt habe: In einem Jugendbuch ab 12 hat ein Jugendlicher einen Mädchen eine reichlich derbe Beleidung nachgeschrien, die ein sehr niveauloser Ausdruck für ein weibliches Geschlechtsteil ist. Ich habe den Ausdruck als Jugendliche bestimmt nicht gekannt und habe mich auch gefragt, ob das jetzt echt notwendig ist.